玉溪峨山縣富良棚鄉(xiāng)開發(fā)的林下經(jīng)濟(jì) （向春玲供圖）

    記者：我們都知道，云南自然資源豐富、環(huán)境優(yōu)美，在您調(diào)研的少數(shù)民族地區(qū)脫貧工作中，當(dāng)?shù)厝绾纹胶猸h(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展呢？

向春玲：我所到過的地區(qū)沒有因為開發(fā)產(chǎn)業(yè)而破壞環(huán)境的情況發(fā)生。這些地區(qū)發(fā)展產(chǎn)業(yè)很多都是在農(nóng)業(yè)、牧業(yè)、種植業(yè)上下功夫，而且注意一二三產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展。這是在我調(diào)研中很欣賞的一點。

像瀘西是一個旅游勝地，生態(tài)很好，幾乎沒有什么大型工業(yè)，目前主要是發(fā)展以高原特色農(nóng)業(yè)為代表的新型產(chǎn)業(yè)，他們提出“做強(qiáng)一產(chǎn)、做優(yōu)二產(chǎn)、做大三產(chǎn)”，實現(xiàn)一、二、三產(chǎn)融合發(fā)展。我在瀘西看到的一個生物技術(shù)的公司，提煉銀杏樹葉里的元素來做藥。他們在當(dāng)?shù)匕l(fā)展銀杏樹種植，要建設(shè)的銀杏莊園十分漂亮，里面也可以做一些旅游觀光產(chǎn)業(yè)。而且制藥成品賣出去非常貴，不亞于傳統(tǒng)的工業(yè)的生產(chǎn)效益。這些對于生態(tài)是沒有破壞的。主要是在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，從第一產(chǎn)業(yè)中發(fā)展出第二產(chǎn)業(yè)，再到第三產(chǎn)業(yè)，對于生態(tài)都是有很好的保護(hù)。

像祿勸縣是昆明市居民飲用水水源供應(yīng)地，他們十分重視水庫保護(hù)，出臺了很多措施，如果違背，將嚴(yán)懲。包括農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，都不能破壞水源；水庫周邊的一些農(nóng)民，該搬遷的都搬遷，他們?yōu)樗Y源保護(hù)作出巨大貢獻(xiàn)。平掌鄉(xiāng)有金礦，但是當(dāng)?shù)馗刹坎辉试S開發(fā)，因為金礦開發(fā)非常污染環(huán)境，他們說：“破壞了生態(tài)子孫吃什么?！?/span>

玉溪確立了生態(tài)產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)生態(tài)化的發(fā)展道路，處理好經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境保護(hù)。他們正在實施森林玉溪、藍(lán)天玉溪、碧水玉溪、園林玉溪、綠色產(chǎn)業(yè)、綠色文化六大工程。投資60億元實施對撫仙湖、星云湖、杞麓湖“三湖”的保護(hù)治理項目，對撫仙湖周邊開發(fā)嚴(yán)格管控，加強(qiáng)對水庫的綜合整治，完成營造林221萬畝。在精準(zhǔn)扶貧過程中，加大林果業(yè)的發(fā)展，種植核桃97萬畝、竹子18萬畝，森林覆蓋率達(dá)到了57%。

記者：回顧調(diào)研過程，您認(rèn)為在精準(zhǔn)扶貧工作中還有哪些方面需要改進(jìn)呢？

向春玲：扶貧工作還有一個主體，我認(rèn)為做的不夠，就是社會組織力量。農(nóng)村要把扶貧做好，農(nóng)民的權(quán)益要得到更好的維護(hù)，農(nóng)業(yè)專業(yè)合作社、農(nóng)民專業(yè)協(xié)會必須建立起來，更好地發(fā)揮作用，為貧困戶脫貧致富服務(wù)，維護(hù)農(nóng)民的權(quán)益。據(jù)當(dāng)?shù)氐囊恍└刹恐v，現(xiàn)在農(nóng)民專業(yè)合作組織發(fā)揮作用不太大，但我認(rèn)為這非常重要。政府確實是想給老百姓做好事，但是不能大包大攬；企業(yè)是追求利益的，一不小心就會被利益化。所以一定要有農(nóng)民專業(yè)合作組織，而且要發(fā)揮作用，把農(nóng)民的意愿反映給政府和企業(yè)。另外，現(xiàn)在扶貧工作任務(wù)重、時間緊，基層黨委政府全力投入，但有些事情還是做不過來，需要社會組織的力量來參與。解決公共事務(wù)問題，黨委政府、市場、社會三大主體都要發(fā)揮作用。

我還有一個擔(dān)心，就是返貧的問題。2020年之后需要農(nóng)民自己發(fā)展，這個過程中有可能因為各種原因返貧，自然條件、因病致貧等等。所以要鞏固脫貧攻堅的成果，這個是比較大的一個題目。返貧不可能永遠(yuǎn)要社保兜底，所以還是要想措施。

還有，建檔立卡難以覆蓋到所有的貧困人口。那些不夠建檔立卡標(biāo)準(zhǔn)但是也不富裕的“準(zhǔn)貧困戶”可能會有意見。比如他們的鄰居可能收入就比自己少一點，但是達(dá)到了貧困戶標(biāo)準(zhǔn)，就會得到了國家扶貧政策的各種優(yōu)惠，但是這些準(zhǔn)貧困戶沒有。這些貧困邊緣的群眾，沒有被確認(rèn)為建檔立卡戶，享受不了政策，有些人就會心理不平衡，這些也是矛盾和沖突的根源。所以準(zhǔn)貧困戶的解決也是一個問題。

還有，扶貧政策不能一刀切。產(chǎn)業(yè)落后、基礎(chǔ)設(shè)施落后、因病致貧這些是普遍現(xiàn)象，但是在不同的地區(qū)有特殊性，所以不能一刀切。像云南一些地區(qū)，一山分四季，十里不同天，這些地方要因地制宜，找到適合自己的扶貧方式，發(fā)展立體型產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

還有一個最大的問題，扶貧成效如何評估?，F(xiàn)在地方都在等國家制定標(biāo)準(zhǔn)。有些地區(qū)要在2016年脫貧，提前脫貧的如何考察扶貧成效，精準(zhǔn)扶貧如何評估？誰來評估？國家有關(guān)部門肯定會引入第三方評估，但是現(xiàn)在還是沒有具體的評估標(biāo)準(zhǔn)和措施下來。我建議應(yīng)該是黨委和政府自評，第三方評估（社會機(jī)構(gòu)），群眾評估都要進(jìn)行，需要多方參與。