10月17日是國(guó)際消除貧困日，也是中國(guó)的扶貧日。按國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，我國(guó)已對(duì)全球減貧貢獻(xiàn)率達(dá)到70%以上，成為全球第一個(gè)實(shí)現(xiàn)聯(lián)合國(guó)千年發(fā)展目標(biāo)的發(fā)展中國(guó)家。盡管如此，扶貧形勢(shì)依然嚴(yán)峻。眼下扶貧面對(duì)的，是“最后一群人”，也就是那些底子最薄、條件最差、難度最大的“硬骨頭”。到2020年的總體目標(biāo)是：確保我國(guó)現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧，貧困縣全部摘帽。也就是說(shuō)，未來(lái)五年時(shí)間要實(shí)現(xiàn)5575萬(wàn)貧困人口脫貧和832個(gè)貧困縣摘帽的目標(biāo)。打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，還需要付出艱巨的努力。

本周《對(duì)話》邀請(qǐng)到國(guó)務(wù)院扶貧辦主任劉永富，這位中國(guó)扶貧戰(zhàn)役的總協(xié)調(diào)人，將帶來(lái)扶貧第一線的真實(shí)聲音。

　　目標(biāo)：幾千年來(lái)第一次消除絕對(duì)貧困

國(guó)務(wù)院扶貧辦黨組書記、主任劉永富：2020年確保我國(guó)現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下，農(nóng)村貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧，貧困縣全部摘帽。這個(gè)目標(biāo)意味著我們中國(guó)所有的絕對(duì)貧困的人口要全部脫貧。這在我們國(guó)家歷史上，幾千年的歷史上是第一次，以前沒(méi)有做到過(guò)絕對(duì)貧困人口脫貧。第二個(gè)，現(xiàn)在國(guó)際都把減貧作為一個(gè)重要的目標(biāo)。聯(lián)合國(guó)2030年的后發(fā)展議程提出要在2030年全球要消除絕對(duì)貧困。那么我們中國(guó)就比聯(lián)合國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)、目標(biāo)要提前10年達(dá)到，應(yīng)該說(shuō)可以繼續(xù)走在全球減貧事業(yè)的前列。

　　脫貧的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

國(guó)務(wù)院扶貧辦黨組書記、主任劉永富：指標(biāo)有定性的，有定量的。定量的就是說(shuō)我們到那個(gè)時(shí)候人均脫貧的標(biāo)準(zhǔn)四千元以上，這是最低的年均，是一個(gè)最基本的、最低的標(biāo)準(zhǔn)，有的地方可能是七千、八千、一萬(wàn)元。另外定性的標(biāo)準(zhǔn)就是兩不愁、三保障，不愁吃、不愁穿，基本醫(yī)療、義務(wù)教育和住房安全有保障。這個(gè)是我們的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。

　　為什么現(xiàn)在提出攻堅(jiān)目標(biāo)？

國(guó)務(wù)院扶貧辦黨組書記、主任劉永富：首先我們?cè)?020年的時(shí)候要全面建成小康社會(huì)，如果建成小康社會(huì)的時(shí)候，你還有幾千萬(wàn)的貧困人口，這個(gè)小康是不全面的、是不真實(shí)的，也是不能宣布的。第二個(gè)，我們經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，經(jīng)過(guò)改革開放以后的扶貧工作，絕大多數(shù)貧困人口已經(jīng)脫貧，現(xiàn)在我們有條件把鍋底撈干，全部脫貧。

脫貧最難的地方在哪里？

陳偉鴻：一提到貧困地區(qū)，大家馬上想到自然資源比較匱乏的邊遠(yuǎn)地區(qū)，人口稀少的地區(qū)等等。

國(guó)務(wù)院扶貧辦黨組書記、主任劉永富：多的是在西南地區(qū)，西藏、青海、寧夏包括甘肅和新疆實(shí)際上人不多，但是難度是非常大的。首先第一個(gè)是交通，道路不通，進(jìn)不來(lái)，出不去。第二個(gè)語(yǔ)言不通，一些少數(shù)民族地區(qū)的人不會(huì)說(shuō)普通話，他如果出來(lái)打工，或者是到內(nèi)地做一些什么事情，交流有難度。另外，長(zhǎng)期以來(lái)這么一種封閉，他窮怕了，他不敢想，有的貧困人口不僅是沒(méi)辦法，而且有的時(shí)候甚至是連想法都沒(méi)有，他不敢想。溫飽問(wèn)題解決了，他不敢想。再就是確實(shí)有一些少量的窮慣了，有點(diǎn)等、靠、要。我們要區(qū)別情況、分類施策。因?yàn)橐郧耙豁?xiàng)政策下去，多少人就脫貧了，現(xiàn)在有些政策下去不管用了，交通的問(wèn)題，自己的能力問(wèn)題，思想觀念問(wèn)題，跟不上，適應(yīng)不了，政策在他那個(gè)地方失靈了。